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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% Y$ a1 x% X; u& v0 Z6 q2 R5 \5 C1 A$ r0 |% S: |4 s; E0 e
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
+ a  W' A9 K. H  F[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
. P, p; p1 W7 p$ ~% r$ X; E[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
. ]/ g' b% P* h! v# ]# p! A【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
7 x0 c! L- |5 r! e5 ~$ B- X( H  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。' R% [$ y  O6 M9 _9 N& \
! S9 ]& K( |0 W) w  X
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
" d/ B* o4 _& ?& B) e[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
- k7 N2 B$ h+ F+ k' K  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% Y" @& O* [- ]  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
9 G. z! T, ?$ k: |8 e$ d2 O/ j  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。* i9 i8 s9 I7 ^) a
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
- ]  j5 X0 I" A9 {) M  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?% U$ c+ R2 q0 @. Y
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。' Y( v& W6 }1 J
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?% ^0 ^9 G% D, c
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。" ]' c/ |! Z: e4 K# h5 s; p
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?5 m4 T2 {8 P; v/ q! a' q& u
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
/ C  c4 ]/ f) K' c9 n  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 Z2 w, [' V; K. Z- X, D% F9 W& ~
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 q% W9 d1 S# C- e/ o$ @  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?  R2 \3 D6 z! B
  [b]弗:[/b]不知道了……
) E7 c6 n' k- _- j* h" o  [b]苏:[/b]记不住了?6 q' j; l' i+ m: A# o4 G
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。$ ~  F) x) L! t  ^: n
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
5 P; E* ~2 x3 ?# X; K! J( I  [b]张:[/b]难。
8 ]& e( S) }1 x0 O  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! g* I2 [4 z: r( o7 I5 S* |1 ~4 L+ J
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。9 g1 s4 H  T3 t9 Q$ `/ m
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?) B; n/ |7 l( W1 t
  [b]张:[/b]是的。- @; j# ~" y, f- X' E
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?2 z2 b9 T" M4 K* S* _
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。, J9 b( ?, c% L( s$ t5 C9 ~- n
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?% |& W8 A# r/ D5 R7 N3 k8 M
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
- y/ |5 W( K2 G! \  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
  y. l* D: }" @, z+ V; r  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。! W+ G9 L6 u- [1 n! r" T$ p* W
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
  Q* O9 ^3 w. }7 T  [b]博:[/b]政务参赞。
4 A7 K4 t" V, `) U  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
4 U* _$ h& @* y4 m  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
8 K$ _9 h. R2 X9 d8 M  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……5 W6 I+ p2 l$ X4 T
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 S- ]$ ]( a/ @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?8 l% P% `7 Y* ~7 z% f" [. J2 e
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
, m% ]# _5 a. q0 ~3 [+ W6 _  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……- r; l; `9 l( A5 {6 U" e9 \
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
7 n4 w/ n$ M3 f- T) h" u4 d  [b]苏:[/b]没有教科书?7 m/ v0 R' M$ k( a* W
  [b]博:[/b]没有。
8 v7 d! S9 s4 q& e! p3 o  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
5 }# d$ Z6 f$ Y" ?  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 N- \2 X/ A- X5 T  D$ O5 i! i  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。8 f& T% _( v9 j9 L: t% Z- l- Z
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。& x% h9 J6 G# ]6 H
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。% t4 E5 A# W+ }  O5 ^9 M" M/ t3 H# n
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
) U3 n: R* s/ U3 l2 j  [b]博:[/b]应该是语音语调。3 P# c! w9 n& `& I
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ i- A7 Z; k5 j3 }% V- O* D3 o  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。* A* Q! ?5 [, \( m$ Q
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
4 G/ Z5 g# i8 B, z  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
+ K% T& }2 f& o$ w  [b]博:[/b]截然不同吗?
& V) m" g5 i* D" V/ ^  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 I, j7 ^9 D, H5 N1 V. Z1 _' t9 ]
  [b]博:[/b]……
9 a3 ~9 g( t3 W0 @: M  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?$ z. d: ~0 ?8 K- y
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
: e' A. _, z* {' h% D: s% D  u  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?4 {: q& ~) n4 {2 ^/ _
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
! L& m$ D/ f% y! G: p  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。  a9 x/ v* m9 w1 P- ^, H
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。5 Q8 q5 O: _0 Z' \0 k4 l& B  e
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?/ ~' q# k; D% f! _. _
  (四位均笑。)+ Y' ~; G! Q* B$ m
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。; n4 Y: T4 B8 S7 B8 E
  [b]苏:[/b]为什么?
2 t3 g, m- g8 ?. m+ u: x  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 Q0 i; V0 s% A. H% o9 V  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
" y1 y% V3 o" g% W/ R  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
* o5 n9 t- d* R# g# Z0 u  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。. k* Q$ y* D7 ^5 y% h/ Z
  [b]张:[/b]比过去多了一点。& R& i% G, y% z' m7 j
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?: Y' N3 P) ]$ v2 N2 W2 R
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
: D: m* l9 H* X7 J' C! G1 R  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?4 j( R4 v0 n- [
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
& J& K6 @$ Y# j9 _1 U- q. ^  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% E0 G$ H& C( M$ P$ ^8 i  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?- B  w9 d5 e+ {# N, E. J
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
; u( A* i& l1 Y* X0 w9 M% s  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
) ^* g; n4 t7 R2 R  [b]博:[/b]是,不一样。
% Q0 c4 i* P6 J+ V" F  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?/ m2 j' ]" `1 }+ y$ s
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。7 z' z& E: i3 Q- d1 I; Y4 D
  [b]苏:[/b]读?
* T7 n' A& M1 R7 M  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。. T- ^5 l% H% [" D' K
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。7 w- R% ~6 ^5 ^+ x4 n2 ?
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# Y; s1 F0 J+ \8 d: m  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 T0 G  @' T. S, l* ]" F& T
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ ^! Z9 }4 K) Q- U* [: E
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 B( {8 @" c+ }3 |
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( B3 o+ Y0 ]% V& t+ r  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
4 D5 q, o9 C( ?& R  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ O6 x+ F0 }4 t: F; ]
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 o; ?% f$ {. T; `# C* ]6 Z
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
- f: q! \' e4 |. U. Z9 q: c  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?) ^' H- R. }1 }
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  b5 A8 G9 o" ^  y/ R8 X  [b]苏:[/b]哦!
$ H& M, t0 ], p+ M' I+ g  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
* j( M2 ^7 |% G  o5 u* m4 f, y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
' N4 ]' H' d  T9 \% l0 k  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。5 S- B0 c) G/ c4 h: v
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
$ j' W" p/ ?3 t  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。  O# s. q( r1 |$ P. J* s
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ Z2 N9 o8 D( K1 D
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& x/ \' m( h# Y  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ o- G: y9 l6 i. I  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?. H- j  Q1 x% N: r2 N
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
' S. ?( y* k6 o, R  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。% a. j+ W) t7 {/ [% K+ d
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。0 D" E5 W% a& x; d9 I( R: a$ g4 i) T
  [b]张:[/b]是的。( J! F" W# H& k; [* n9 {* h
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
% h' o. g' P( i0 `3 O1 M7 i  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 V+ ]' A) g% \1 l3 N; _  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
, m  ~; G8 w/ ?, c  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。' _; n& f4 e1 V. P2 R: g$ B
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。9 s6 ?- ~/ F4 N" t6 M
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?0 ^7 r* `# N+ r2 i; s1 ~; }
  [b]苏:[/b]我猜的。
6 f* U7 |, z6 c5 Y  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 J( W( n8 J2 |5 [

, @8 v! c* C! S& Q6 t9 ~  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
4 k% P6 h8 c9 B# X3 ]# Y1 z- {8 f7 f$ h( Z, C6 d$ }
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
- n0 i- b7 v9 b" g9 p- X2 H2 E6 x& p0 ?* N- d8 u! y
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
6 X3 b* K$ L5 R' f" W9 a
) p3 C' \2 J  d# R4 \+ @5 t4 m  苏:时机正好?
" I8 U+ o# l6 q, @: w( G7 `4 Z4 X
/ L$ q; ]" D1 h5 s  张:是。
  U" r0 F) J0 T/ z5 L. g
* T* }3 f, M: Y' w  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. P0 b' y/ q9 G6 I4 Y

& }, A9 z  T. g0 r3 y  博:公使。: O2 ~! J- m$ Y; a6 z' U7 w

8 K( g8 c3 s: e# x' C7 y  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- J; ~* n- z; ~% W, }. K
& b& o! G% a9 _& w+ g: J
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
& y& j7 h8 E2 Z8 y5 F+ E0 x. B+ {  e
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* B$ F  U4 {0 |; p
% Q: B" z) l6 u" e/ l; o  k) i& u  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 L$ b0 i5 E* X

/ d, [, \9 g# h; W$ h# v* V! o  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* U5 G% {2 O! n2 j0 h, E9 y  t, U$ l
/ E( ^1 b; z" j/ I
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。# j! ?% b. ?0 P
) U7 p1 d$ z! n& {' u: l7 u: b
  苏:哦!
1 x6 J7 G; A1 b1 P1 y/ ]# M* l2 y$ h2 z9 n
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ v* _6 m+ o& l  c
8 u( b7 O/ p2 l/ ]: r% z
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
3 G2 P# `( `5 ~8 u& L  z& [- N" b, q4 K6 `* F
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
) d' c, ]" H! Z) x9 R- [/ M) n5 E7 Z4 L
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. j0 u9 T3 m, d% ^5 A( _

3 ]/ {0 c" i' ]% G6 m7 e  弗:是的,说泰语。
. x' V5 n. m% S. i( T1 [4 P
, I  ^( {% h- Q$ ]" p, Y0 J  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& z9 w) A) E/ R  r! k9 ^

' C- S1 }/ S6 T  博:还从来没有吵过架。9 o0 i% {0 M# H8 a8 I: K

; j1 k; P, }/ _8 X  张:是,从来没有。8 ?* o# E! o- O( k

6 @) P+ v* U" W: d# d  博:用泰语说,就是“还没有”。
  q$ Q: S4 G8 M, I  [
: K' B2 k$ l7 T0 p7 j/ a5 a  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- F( z* H0 v" W6 L& g

9 L" B7 j% l+ X: Q5 u! }0 I' b  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: x' L8 s5 M1 ]' }: G

9 W- v% @3 r) B% K  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
" `$ B" e: v0 D0 f/ B4 l* q1 P9 _( `2 z# E
  博:从来没有在那个时候见面。2 f  I. I* V9 K2 y( V+ h

" R  e5 Q6 x! |0 I. P0 E  张:哈……5 h- Z" S1 j! l- O- U
- a9 z  ^: O$ g* n
  苏:尽量避开,是吗?) u$ `$ X/ W  C& F5 V6 Q

7 [3 o& \7 L0 n* z; K  博:避开。避开。  T% w  F, X, e
' U$ E0 I2 y. A1 y
  苏:那英国呢?
+ W, o& }0 x0 h" m, g8 [
3 E# `% f. \1 O4 b9 F  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
& @; ^+ l* U/ G0 A+ k; K$ j% g; u; F
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
; B7 [8 d! l) |# g/ B% z
3 r* i2 ^! m/ G) h; t+ l6 P- b  苏:要退休的大使说的就可以不一样?1 k) }3 s' l; r% E! V5 @# {

' B, a& B+ o* Y: Y- ]  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' j1 r2 K8 c1 i# Z: w" f6 y# d
- _' z2 c) n5 i+ c# D0 W
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。; O# |$ a6 t+ G7 s. ^/ T$ Y6 r0 M1 ]2 J

9 e: _- b) C4 ^6 {, Y  苏:那作为朋友,会怎么做?* R! C) a; C4 N

' e! y4 Y. j* ?1 L) j3 l  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# R  }1 u3 n. I# j3 |
/ Q3 K5 O+ ~9 K; y+ y  X, g
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ b/ ~9 T4 {9 ~$ `
$ U4 g  ?+ j  T2 a' g
  弗:是的,会交换意见。! @7 ~  k& r$ j2 G

4 X) j" Y3 _: M8 Z+ m! F3 w5 t  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 W5 T- f1 H5 ~$ M
1 p9 ?7 G* b' m: @
  博:没有困难。5 g3 @$ p2 `! A2 H% o4 u

  M- Q8 a# P( E  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 f% c; W; L9 S; _7 z" S. ^  E

+ W  I9 y7 K9 y3 J  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。3 P, ~4 l: i+ w9 O3 h- k
# N$ q" v$ @# J. f$ j3 _
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
  V7 x! q- t; t. }5 U) o7 c& m* e0 A- A% t: y6 r4 }( D  x
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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; _! i4 p4 D1 N8 q' y. j  弗:我们必须保持中立。9 E# r* S: L! \) R. y6 k" E
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  苏:始终保持中立?
9 u" o( F2 J! T6 }3 i8 C, X( o& G& Q
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
4 j; p( u$ ?4 S# G+ B) p3 W* C+ [* \7 W0 h3 @) P
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 f, d  s/ K' T; ~5 l

7 E: A3 O, [8 z4 r" z  s* M  弗:但我们不理解啊。
+ X& B( x. \  {) _4 T9 t! ~3 U( M
  苏:不理解?, h. ]5 ^6 h( j

9 K7 {4 ?9 c+ I$ l) Z( ?  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
: j& R* Z  y4 I
- i' T$ E' |& _5 n  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
; H6 b7 T9 x! w1 b* _* ?5 {& N
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 I8 y" z3 }% ]: \) e/ |
4 G/ }7 H% y3 o. u
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。8 K' ~6 z: t2 ?; j! ~0 R
, w2 }( I3 W' Y' k
  苏:中、美是同一天吗?3 z8 T, s0 _; |" K3 [# @- y

% P4 \/ a' _4 n- E1 m  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: ?; Y8 P0 T) E" s4 X$ Y

7 g) \; M7 {1 e( ~: t  张:是。& q& ?/ s( J+ I. M8 a/ }2 p: q9 R, ?$ G

- c- x0 y: q) v- q$ z  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
7 q3 u; V/ A! P6 o1 L: u( o
6 D1 o- y; R* p0 c  苏:张大使介意吗?
+ G- Q2 \& B- n& t. @. Y$ I; K3 Z: C: v3 H$ Q; J0 K7 G
  张:不介意。
0 ^  b! v( U+ r% K( d) V& q% @9 D# r6 `
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。" y- G& Z2 d. q
+ Q! p) W! A  T5 ]
  博:我们不这么想。
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+ J$ n' p. ~& Z- n/ c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
8 J/ Z; ~+ a; U
! g' _  L5 f; ~' x  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?# w6 J$ \4 G2 `1 P
* C- T$ ~. u2 Z+ L. r
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 q# w% s: J0 K% k7 R8 v; y5 P4 P- M; L5 U) z6 c2 V3 I
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
! q$ g+ Y: K5 u0 J+ C: F
4 S" }4 |' p, n# e+ b  _. i  弗:是。& Q3 U. L* N( P: e

4 g0 {, A$ U. c7 I. R  n; ^  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* R/ Y( h1 @; ^/ m; ^* e! T) z5 j

. _7 l# Q# f: L. a7 d  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( E  `3 |8 z& q( p  _4 `
, ?$ J/ u2 g6 n3 H
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- W6 M* K6 T) a5 n3 @7 X5 `
# |8 a* X8 K% \! T
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 V3 S9 I" E6 M, L$ T; ~

" S5 q* ~3 e/ c6 K. a$ x  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。/ a: m5 b4 |) Q. h) Z& n; \* Y  h' l

- T! v  a- _. s# Q3 n. ?  苏:大使感到糊涂吗?
! C1 S% _7 _5 s' }: I5 v; \! X1 x  g) Y6 n7 A' b1 F# @" Q  F
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
! i2 l8 ?. j' W! Z. Q. ~
8 ]& L% z' [% w% `8 H9 |2 Y* ?  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ E9 T- ~3 g: W

' A) V" U: T& l! j. Z  苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 S; u1 P# r" L1 s) u
+ K8 W8 M* d  C1 K; G8 i
  弗:哈……
- W- q: v; v6 f, S8 t( J: v. ?( H* c$ b* c* \
  苏:每次来都碰到了“革命”?
0 g, I+ l2 g- i* |$ U! }' s
7 ~5 Y5 {. Q. c  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
( c. i8 s# h$ j  h6 G% D. Z
; n5 F8 w/ Q+ T2 M9 t  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  J# v2 j& w9 ~! D

( C* \- v6 P2 k6 U* b  ?  弗:那天我在英国。
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- g) P3 J. m/ g  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! C5 B* P' A8 s& D+ F

9 C4 ~( @( o3 r' e7 f4 u7 T! U& t  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* v' Y& ~, `" E9 f' J3 I, o
6 d! j- W! Y4 J
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
0 ?+ q% [6 I# ~5 e( D& J" D4 r! F: ]7 ]2 N' b) N; B8 \0 J
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。+ ^1 z! h- c( G% v  o& j3 @3 m% x

6 X* @9 T; _6 f, z. v) I+ m$ I& e  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 n+ p" g5 t' q! `5 i, |

+ U, f) ]  Y( ?3 W- f  博:那你说说,有什么情报?
, z% i4 m! g5 f
! T+ Q% K* c, d. _9 V* S  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?) d# t) A. J: T
- B8 g* ?9 Z0 a" K- B
  博:不对。  ^& Q+ n0 v6 v8 l* @5 N
9 w8 x& ^+ l1 [
  苏:CIA,可能有什么情报……
) n# }4 J9 H/ ?
5 N: D9 S! D3 R& p# ?2 X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。* |  ?6 V8 ]0 Z* h) d

- O9 `% m; T  U  苏:不是事实吗?' p; i5 A2 `7 K4 a4 F$ U

; x. o" N: w. c. i, T! n  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
2 f; Z3 ~% h- Q1 A0 \
$ _2 @+ p+ B/ t* Y7 O( E  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?4 k4 |. n5 }6 f7 g/ Q+ H- v0 a

  R' |; c& b2 |0 G$ B  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
" U+ Y2 c8 D- y% s' H/ R& `
! h7 @/ @: r* p1 K  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
" U5 T" d( C1 W% C  r) I" V/ G" Y8 k7 S: ?! E: F
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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: [. ^" O' y9 E& q4 G# @! v0 Z  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& m1 Z3 x$ ]/ i# E0 G7 a

1 S1 w2 c! C3 x. N2 F  博:苏提猜,请不要这样说嘛。' B; ^5 ~: g1 p1 Z/ {, R$ q2 D9 D
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……0 @. B; X; O) n* a4 P+ N& s

& M' v* Y& W5 ?% m5 E( Y( i" `+ p  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
/ T* I/ r& \2 X" a) ?2 A; @5 h8 L7 \/ l# U7 X8 C+ z8 S/ h
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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' E! P8 J2 ^# x- t5 f+ A5 g  苏:大使在泰生活愉快吗?
0 k" m2 j$ @9 p4 H" a
, d3 E8 p4 T; t. W2 E3 j, T8 D  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
+ }3 a3 u8 T+ {, M. G" y' {  h6 [0 p9 t& r1 j  X4 V; a9 ]0 M( z
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
4 O8 E7 @7 }* h8 g3 ^6 w" @" G4 z
  苏:这样好不好?- B; Y0 V3 G# O% R8 W1 X
8 d9 c9 [, |1 A0 R1 `: ?
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。& B' O. c+ ]3 Z7 z1 ~

0 z0 h; J, ~7 q/ `3 J  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
; ?7 W$ Z+ d* T. i6 ?' t/ v7 t
  q  H# T3 v& q) [/ w  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
9 T& I( w8 G; k2 R; N: f1 q! h
0 V! K, R( U  s: @" b. E" ^  苏:泰国人?+ |; o9 r" ]) {0 p6 X! S/ i
2 ?3 {2 e5 w/ q1 M7 w
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。2 r0 F1 a1 v4 D5 e8 B
3 @. {/ w+ R& J8 S  h$ t
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
/ _) [6 N1 k" x6 b3 |
& O- |2 M( g& N; F8 r   S2 p4 s2 g' z6 d& w. ~) |& J
; A  N1 e" V3 a9 p6 f! K

( N* J, e' Y$ r# n" b1 `  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ t' b- ~2 K3 R当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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