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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 d- ^* e6 b8 A2 x: j/ Y
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 i6 m" v3 _& E9 A" R 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 |1 g8 j% b4 ]* r
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苏:时机正好?1 K/ O- K( E: v- Y8 F
0 d% j( F' m; J 张:是。4 ]) u+ R& y0 K- N, I
4 x; x' _9 E7 o, V% H$ ], A 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. g6 K) j5 |8 M) t: R
0 b8 q1 R. ]8 g) V E; W3 h6 y 博:公使。' X, v) H# O8 ^+ }+ r2 ?
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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: j$ M5 E1 J0 X6 V0 G 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ @) S& D1 A( T6 |! a8 \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?8 I, m8 s$ o( Z* I
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。- [0 c/ Z& p' x1 n! j
- ]- G4 a8 E* O3 `3 ? C! m 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) @1 m" t! Y+ X3 r3 U( n
3 [. K8 k' s7 j, n. [1 B# \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!/ p4 E! p9 c- A! {9 T9 Y( [
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 f" {& H) Z1 R7 Z
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' m- Q1 k# {* ] 弗:是的,说泰语。
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: U' n' q; S( Q6 T) G* [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 R$ X8 B2 [( ^. z1 s
& N7 y& V8 u: u* s/ O 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。" H$ V9 P8 Z" _/ S
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博:用泰语说,就是“还没有”。( i+ x$ e8 e; i2 N2 ?% X
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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' I# I. o- N. @1 d8 h6 \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) s' p* H4 T9 b8 E1 Z
+ Q7 w) X% U1 Q- ?- w! b$ s 博:从来没有在那个时候见面。" f# C% h- ^7 N9 C# z
1 E" J% H, q0 b2 V 张:哈……
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$ S6 @. i$ a: Q+ j: A 苏:尽量避开,是吗?& L9 b7 b% }+ i s
1 z0 d; h- [ r& Q: K+ T) c 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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+ d6 z# X6 F3 A: ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) q1 ~6 w( I' v# c4 \
( j& Q9 s- ]- c T B$ ^. ?: d 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, g+ o5 J8 F3 ` p
$ g. f3 d5 X. c$ K, t1 G; S2 R4 i* y 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……5 x8 W2 l7 p, F8 C! ?" H
3 z+ C( ?4 v1 L6 ? 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?# l* {& s: z4 j& P" u, ]& ?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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5 b$ c# ]' K: J 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# X Q5 t- m# T- N
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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( X: A7 d- { v8 k 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* {" B: C- R- ^5 S4 g* A; a+ S y) F
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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; K/ @8 E0 d) g 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。) d: P: }" p" w/ b
9 C9 m" L* y ^: J4 I( ?; G& [- ?$ T# T+ L0 D 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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% E3 G; k2 { C9 ]! f5 c 弗:但我们不理解啊。
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, r8 e+ F* a4 A, t" z, x" P: s 苏:不理解?; |7 F3 C1 {1 T- V0 N& r
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 P/ i3 ]" G& Z0 @. M: \
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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, M7 B( ?- p% N! ]# s1 \ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。 r6 n& P; B% y7 j* M/ c' e
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 N% r, U( u9 h 张:是。1 `7 ]3 X) C% x2 M) i g/ l; \& d6 V
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" z' p" O1 ^. Y
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苏:张大使介意吗?0 z3 T t8 V' V/ z4 d2 x6 j1 l
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张:不介意。' ]: z9 I! G) v T4 t- w9 `( }
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。) l' ^, j) ]5 l
' Y5 S: k1 u" w1 W* w 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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+ J3 G) m+ D5 g/ b9 D+ E( n- i 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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D `7 c7 v9 }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 P2 e$ _' E/ T' F0 k3 Q9 X! O
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?9 R( [) l, K% `8 m/ C i# G. t
3 X" n+ D" o6 N$ s. B9 k 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& L/ e, [ W+ K# y9 w1 p4 _/ ?
+ ~* U& X) S* _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。5 ~' w0 k! v5 m( O1 J/ b! E
/ H* v! I2 a7 N- |) {9 ]; @. | 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 t4 \ V) ?2 k5 p5 k, c 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* ^! s. i& N8 b! n6 c0 d
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ G: J( j U$ u/ E" c# N7 P `. ]
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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# [/ I$ v \7 a1 \1 m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。; {0 e- w- w b
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。' G4 J% h: [1 [& B7 J" Z% l6 z
2 z. |2 g0 e: n. R) l% H. c 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( a+ I2 _, A5 S9 |0 n4 s8 Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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0 c% Y/ i/ Y7 A* i- ]7 v2 g' i 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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# Y; L9 B7 A: L q4 u# C2 C# @ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 G |! M" L& L 弗:那天我在英国。6 u$ o! t- L0 K1 Y2 z
T2 Y S8 x- \- g 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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- o* O7 K3 R: D: R8 M$ P 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% B3 o! G% ?. z! w
2 Z7 _* F; F; u. J6 {2 e, K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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: K* c: q/ \$ O q* D 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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' I6 B C+ E! k% r: W 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ |0 w3 E/ C/ q
+ n2 R3 b! G( M, T7 Q; Z4 r 博:不对。" q( m _: T, ?( `4 g0 P% b* E' p
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苏:CIA,可能有什么情报……
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* \7 k9 }& V4 ]0 n 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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6 S3 s" | g5 O! z2 W! b 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( v# m& u* ]- r; \% D6 s' s+ [3 J" i 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) |4 w$ ^" p& d9 U
+ A# H8 y, K; E' m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" L5 Z4 R$ `0 b$ s
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( ~8 \; ]' k1 ?, ]! E9 i2 d
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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7 T# n# p9 z5 @# U6 _ 苏:为什么?损失什么吗?, {* h/ v! x: D" U. v9 V; M
- q2 O1 q4 q6 M% K7 n 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, ~: {0 G5 z5 s6 d1 x
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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