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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]$ _& J  n* R0 [4 ^+ e

/ t# s, F* f- q2 R" y' g8 u[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
( f% G  m9 k+ e[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table], J7 K' Z/ ?5 V7 ^5 l9 M6 ~+ ^
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 |1 {9 r/ {; J/ }4 \3 v【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
) G1 \( |2 M3 `9 ^0 E5 b2 M- z  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。) O7 S  H* _7 F) A

& K  D5 X. M5 a) i4 \: p, r3 l[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
7 [& p/ n9 i2 [) z% o[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?! B5 h, i" z9 v1 b
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
: \& f9 {0 K8 _& g$ u( `  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?% p' s- t% j0 Y- T4 a$ |! |# P
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
1 G1 I3 M7 h0 ?4 T0 B1 @$ v- i. D  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。* [' {1 T* ^6 Z$ G$ a' `  T! B/ e
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
7 I" s( T5 X4 ~; k7 F) q  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
: Z5 z  C4 h5 |9 e8 x% I  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?( ^" d6 e/ p0 G3 J
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
6 z+ `" |+ U9 D! k1 g* \, [$ r8 y  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
: @* D6 R5 `' F0 D% ~0 P  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; o' [+ L% o* V  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
5 ]) C/ C7 G) t2 L" d6 I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ m( Y+ Y# R( {7 r, ~/ \0 \
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?8 z$ o% u: ?  d0 R/ m( D
  [b]弗:[/b]不知道了……* X0 o8 L* a) ~8 }% }8 z' G
  [b]苏:[/b]记不住了?
' A7 P; e  V9 K) E8 S! L$ {  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ K3 k$ b  `1 z6 K& u6 q0 H
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! e- Z" p& Y+ @/ ?' m& ~$ G  [b]张:[/b]难。6 d( e/ i7 l* |6 f/ T
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
: n( l* b' H0 G- L6 n+ M  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。; |* g# Q9 h& Z' Z3 @
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
0 c2 z3 `/ t1 Y4 Z6 i* X  [b]张:[/b]是的。8 |/ M7 O/ M( o+ C& T9 ~. l
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
* M1 U# Z9 c( C0 z8 P, V8 M  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
3 {& k5 P6 s5 {1 r. }; Y0 u  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?* V) O4 T1 E9 }( q" |
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。. [" N2 ?1 }0 ^2 D8 G  ]" O9 u. H
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& i$ W" M" B# @% k% R1 c  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。" q4 E9 |7 ?2 w) w
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
7 Q$ K2 ?. n+ U+ Q4 M! o* c2 y* A$ f  [b]博:[/b]政务参赞。4 |4 @. I" x/ J% h2 E
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
8 @& @, E; g5 _6 ]0 o. G4 D7 ?  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 J: q/ F, J: r, x& H0 Q
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……4 K) ]2 D* f- D7 D1 X2 O, L8 v
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
* a1 P9 }# J, m% K% O& u  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
, [. r+ m! q: C. o8 {6 o1 b  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。3 X- F  h" q( \
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……" w7 t4 {8 h3 H4 e. v" f; S
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。& j0 a, t  U# v8 r$ s5 c
  [b]苏:[/b]没有教科书?
$ R+ D" J: _+ s& D, V! ~; L: l0 M  [b]博:[/b]没有。
0 |, l! @: a" m) r; s  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?( |+ l6 z$ y. g( y8 I9 J: `; x
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。" [% J8 S: `0 g9 g1 S# t0 L9 ^
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。9 ]8 }1 Y5 ~/ [' j* S1 P
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。  Z/ m5 H, I$ T
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。2 ~& u1 U; Y) R
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
! o- F6 O- [7 G0 w( M; q$ J' G  [b]博:[/b]应该是语音语调。$ q; ]" L2 G+ q  h, F7 I
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?& p; y6 \" H4 I" `: y2 _+ V3 x7 q
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
$ \$ ^9 ~) u4 w  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
9 w9 X  F. j6 y3 ?  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。# P& S; y8 _( q* d# s; `
  [b]博:[/b]截然不同吗?
( B+ _6 Q, Z3 _" R6 M  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
7 X: O. A; U2 a6 G% t; S  [b]博:[/b]……$ F! v5 U0 @, p3 T: ~. g0 `6 v
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
3 P5 J8 H' f! K& u% ]  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。/ q! {: T6 t: g! Z! T2 V
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- j( l$ \" _& |  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。# s1 V3 X9 X8 Z$ n
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% [& p0 {( g+ u( A" a
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。4 u! S* |7 D! B$ R. C. p6 i
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
9 o8 N% z4 c- |  (四位均笑。)
$ l! l( h6 m" w# J, A% X& C  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。9 n) P% i2 z8 c3 N# R
  [b]苏:[/b]为什么?
/ C7 x8 ^: M, Q$ s' K2 ?  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
+ X% a- ?5 o5 P9 M  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?( z, R( a: F+ R" y
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
/ f, Y$ m9 z$ a8 g' W2 B0 D  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。: `' Z1 F# R6 z9 y3 U
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 f; f5 B& f% ?! f) {% M* o$ W  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! ^) |3 m1 ~$ M# D* S2 U  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
) m8 `) l& u9 U, e  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ c4 R/ [2 t$ D" j# s- ~  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”) q- n% f/ {* q6 _$ ^+ J
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 ?: t& s1 ]* ^
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?6 I7 s0 v+ r" ?6 e1 _1 u0 v4 B
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
, v0 _. D' `0 q. ?' C$ M% v3 Z  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。0 x! U' z+ ~- a
  [b]博:[/b]是,不一样。2 m' C; t! a4 o+ A
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  m; ]: P; y1 r( H/ I- c, j( x* t
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。4 w! F" \0 K9 l( M! H" b
  [b]苏:[/b]读?
& z+ ?) x3 Q2 R# q  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。& A5 {" ]( [5 K6 `9 {5 N
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
4 @- Y6 {8 U: A8 i) n0 p3 X  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。9 }8 y$ J/ Y8 h- t# z
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 h; p# h) U; Y" q% u( s! b  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。" a4 E- a9 V+ U( A; u& _0 E
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?& O; N- Q( P3 J- Q# A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
7 T, v9 Y+ @% ^+ ], r7 D" ~) o  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?7 H, D, H) @# u1 v, ^) J4 q
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
: j' A7 a8 y% k5 ]  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?4 j2 ^" T1 h- a7 v4 J8 ~
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
+ t; d1 Q* z$ e" D  s  e9 a  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?* N& }- ]- W- c' O
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。) O  [+ ?) g% g5 ^8 |
  [b]苏:[/b]哦!
' l/ p: r% L1 A+ X5 ~) D4 F  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。4 y; q! g# r: `6 W# Y8 t5 J
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
0 T9 a# w. e9 I% [  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。8 k9 }. P- X/ N, q, A  b3 K6 i  ]0 M2 x
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
+ s1 A, L  ]' u( F# S1 t1 O  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
& o2 q. j$ a& f2 f1 X  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
; ~% M/ k) \! n# |5 p% K" B  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
! P% f+ s8 v% N0 x  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
) Q0 M8 j7 G7 P/ j' B5 e6 f8 v6 f+ z  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 _0 E, j! \& q+ L1 E! i- e! Y  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?: \$ G, l( y! I8 G$ m
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。7 y/ ]5 h" J  n. A% y3 ~
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
1 B' b# D' u  p  V  k  [b]张:[/b]是的。
+ x8 c2 m4 ~* F# m4 Q  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
# R2 a2 K% K+ w  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
: f* ~9 N! J1 ]  W  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。# {+ ~; {( V' p; R1 N8 Z" o
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
/ m" y5 E$ }  K, f8 g  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
  L, b& v% T5 S  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ |: e) g6 E$ G8 N. N
  [b]苏:[/b]我猜的。' O, X2 q7 c! ^7 `0 c
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ U3 T% O+ ]( z8 \" a" E; i( \! E0 U& o$ C: `! Q% B* p
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ u  P- A5 k2 l, y- N7 t6 P/ o/ ^$ n
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
  o$ A: B& q' {$ N5 a0 x
* Y& n( i* Y' `* ^) H, m  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
) [& X5 L2 I  k5 |8 U; C% J
# B# H2 C4 X, O1 s, ]4 S  苏:时机正好?* |* \: d6 a6 E' [! G/ `3 Z

0 h3 D0 e: U' ^9 u9 h7 e  张:是。
3 j; N& @6 p( G3 u) O
% n  r; f4 q% e  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! B* y  g& k( B: Q* {7 L7 N
; ^4 B1 s- C; |& V3 A+ _
  博:公使。( V; z! f/ U" ?, t7 K$ E' p
4 H- w" N0 T4 R- S7 G+ v1 |$ }
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: E& d. i; q. P+ f

* a6 F  p; F4 w/ ^; B  g# @; ]  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# |) J8 Y/ M/ r& R4 F
0 `$ }2 U$ g$ F. H3 H+ I' h) J/ G
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 s& a" f" @* n) N

$ B2 ^3 H8 s1 T& r% W" u' m  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
4 I" z2 Y9 ~: Z4 a  K2 o
7 y0 {8 Y  I+ S3 ?& I  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* p7 _( y, n4 H+ O* J  k

7 K% h* w7 e& z0 Z; N- Z  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, n* c/ R& L: J- Y( ?6 p

- z. @4 l3 n7 q) E" o" J  苏:哦!3 Y0 R3 ~% V6 k) O) O, y  v

  A$ s9 ^2 ]7 z  博:这位是真正的职业外交官!哈……( f$ Z4 H+ `' B9 A4 C
; t5 {( A0 _* O
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  e# e9 F1 z+ @5 n$ @4 ^4 \

) q' ~2 Q  k& M  S  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
5 F4 J# v- j9 ?7 G: H6 P$ k; S9 ]' N: k* [$ _! x/ R+ ]6 y+ w
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% v! C4 ?& h6 W. y6 ?7 O
9 M) j& [( x/ Q( |- o( q5 P! b0 E
  弗:是的,说泰语。3 F3 M% P6 h" T* f4 c" k- a

% b( D8 {- X1 v7 [  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ W0 {: `. B8 R6 ]' N4 d

7 @- i" a6 i/ H' n5 K' E$ c1 @  博:还从来没有吵过架。
* \+ _9 R: L8 _0 M- U( B& m5 b9 f; @: z/ r! H
  张:是,从来没有。1 c1 k5 V/ a8 F+ n
0 n3 Q8 F. {' }- F  {6 O1 v( x! J
  博:用泰语说,就是“还没有”。
% M# _+ Z0 M! o+ ]" E% J: {% B
3 Z0 i0 F- j4 i4 r  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# ~  f" s( k# c3 X1 ]" l
3 g+ J9 q) ~, E! N
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ m' g4 R5 G, t% h4 F* r
& o" U/ z$ S; b, V% ^! j" ?' [
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
: o7 b1 Y) u9 @; B3 J7 ~& O
/ O: c4 [3 }+ A  博:从来没有在那个时候见面。( ^- E4 n, o; `8 P: q3 p* t8 w7 v
3 P* O/ k% P  X& |
  张:哈……6 c( B( f' K1 f5 D4 O

( M. C: m* I2 w, b5 v  苏:尽量避开,是吗?$ D8 G9 w" p$ b7 y" h

( N: G1 K0 ~# f. N7 F  博:避开。避开。
  S" J: M% E, n# k
8 v* u: g; C# q# A+ n; K9 b  苏:那英国呢?: z8 z7 R. {& _) g4 ^3 w. d, y

$ b# f2 u: _" s- e  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
: H/ Q* w5 b  `& K" V
7 l! m) Q  h+ w2 ?, s. H7 L2 n  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  s+ S5 f0 E- H- r5 M% v9 M

; ~7 T) x+ o' K6 k  苏:要退休的大使说的就可以不一样?( E3 E0 v/ ?3 H3 \
5 D2 P7 W3 r1 C4 F. M
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
0 q  d! g0 R) q: u$ g5 |" I) j+ u( B. ~  Y- m
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 t" D9 r$ C3 W5 b0 e7 r8 ~9 d$ ~

6 e8 V: ]3 l& {  苏:那作为朋友,会怎么做?
7 w' b+ r/ i; }. A( ?" |0 F( F
# x$ m0 F2 @+ n/ I5 d  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 B, Z  p* c' p5 j6 p

# r2 S9 s7 @8 n) n. P  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ A  ~2 E* K7 i+ j# y2 F- I

1 B5 J  n+ {' ]/ x: H9 A  弗:是的,会交换意见。, W) {# E* g. E

) d8 @* _; W: J% C$ b  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 {) k$ n3 N. o

7 L$ c2 x+ P4 P' a" w& L" M  博:没有困难。
% ?. ~$ c/ _$ `& ^, f& I6 [% S" |# P5 g
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
0 _2 F6 M$ C1 w8 r2 L  p" R5 `$ p, |- R  ^
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
% M" \1 a) d" x, w* \
' X& N) p+ }8 E& j  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
' W9 G" [8 c4 K1 M
& y' s4 h& N, {, [  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
4 ^. v' R- D6 i$ Z3 `, F4 D6 I% ]9 g# V
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
7 W2 Y$ p2 I% v  R# z" S+ m) [/ J, a5 y  T& _9 k  f+ s6 S9 H
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 C% S) T( \; _/ E8 P0 `& c
; r4 D8 U& R( E1 ]9 I5 Z
  弗:我们必须保持中立。
# ?! F/ v- A* j% h6 I  S) P3 a$ d- a0 B  H" p) g; \& Y
  苏:始终保持中立?7 R, j8 S; t# M# e1 M
( J' T9 Y4 F, u$ q! W
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
1 U. Q1 }, {; b) Y) ]
/ @; m; V0 y" s$ ?1 T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
6 v+ U& K, f+ Y5 p! z; A- F
" ~/ y# w6 p( m7 l% s7 `  弗:但我们不理解啊。, e7 l) B- i5 ~/ z' k9 `/ N# f3 f
5 X7 B0 ?' K) v7 O9 H  x
  苏:不理解?
4 \7 f! i( n$ f* J4 t" j0 n
, B: Q: l0 U8 n. V2 A' F  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" c" T" `* m) q3 Z- Q6 Q
- t9 u' D. P' o3 }
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
7 a& N, r0 K' F/ k, u9 \5 _
4 O& o5 Y+ F* x; I2 e" `  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 i& h. q- I# g$ U" |2 B- M7 Y

9 M" B- o! {9 Q7 m' J  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 z' h' h  r" Z; J4 X7 A5 n' l' n0 `
  m0 {2 W+ f' H, r8 _
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
. K  k: J9 n) V* ?; O) s+ A9 k1 V) t. ]; ^0 Q+ x
  苏:中、美是同一天吗?' Y# }, b' X, Y8 b1 A9 T0 B

8 Q+ T) I) ~3 ]5 q; N  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
1 h$ p7 m- a& k/ I6 N% \& e) g
% o: H/ Z2 P5 E. U  q) B  张:是。- k5 V1 N+ Q) m: M

2 U- M* d* x# N% |  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( l! e) H" v# v/ I- b# A- s' Y: o  苏:张大使介意吗?( S% x% i! ~! b

) W4 M. [5 X8 ]9 t2 c2 O0 |  w% C  张:不介意。
! E* g/ Y$ V7 P$ }: _7 i8 m$ f, N% @, ~' @% ^+ Q* n% `  a2 l: n
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 o1 D5 q' B2 l# L/ z% Q6 x5 `# Z) f
  博:苏提猜,不要想得太多了。/ t. l8 o) p- x4 I

" k; L1 t" j+ O5 ?7 l  苏:泰国人这么想。2 [/ A4 w7 ]3 T5 s, R+ \$ ~
3 h% H" W! \  J, ~4 x4 c6 o
  博:我们不这么想。2 B# S+ V, W5 u2 B6 Q# B* v  n

  f' F7 I/ {7 E' t: y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# G6 w/ L0 c7 n# m( R

& B( b5 j3 W- f1 k. @1 J+ \在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 k( G0 H' `( f" @

- s8 F8 }: E' t9 B: E  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
% t' d+ a) T4 Z) n/ |. S3 Q6 z; b! E. m; X3 p7 d. L- A3 M0 j
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
9 @( n! |  y5 Y; d5 |" R7 \. o& z. s$ ~1 _- O* T
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' M0 X) m/ S5 p9 T0 p: \0 G  弗:是。
, T2 ?7 t( j! _2 F
; M+ U: n" D2 \: O- Q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
/ R4 s" D8 r) b1 J2 N
) S. r) O2 \7 O0 [2 E  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
! i5 x& R1 I3 R6 i# `+ ?! M0 G4 C0 L5 t: J5 }& |/ S
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& R  N& o) l% z" [
& ], D/ n3 [( b+ }- x
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 ]% a* \/ u6 u
2 n' u6 H: m9 w6 g  s$ J  B
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 k( S( }4 a+ n3 \
& v) E9 Z/ M1 C/ E: \$ N
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 P: E2 @/ @* h3 C6 I; A

7 Q) M) p" o! W* h$ G  苏:大使感到糊涂吗?; @( b. X  i  F5 E
( U& g* z( S, U7 I$ }
  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
  r! e% b. R9 X, s, D- Z% ]6 s" X4 X# `
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
- `) ~8 a. _7 q: h! Z7 P" K# `/ N# Y; a
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 s0 v8 {8 F3 I( r- T# N4 n
2 d, E3 ^  f; b. o' b
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
' ?) y; F9 Z/ c. e7 V
6 {1 U% B  c* w9 f  弗:哈……* ?7 Z8 a" d. G5 }. v7 G( q

% B, X: p: h# j7 x0 s  g  苏:每次来都碰到了“革命”?
* D' C# f; O- j% C! B& A  m! Z" O  d$ w' O( K4 T/ `
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ g- Y2 N) \- L' I/ P4 {3 [* B' S, F
$ E2 ?, Y4 [& y8 y/ M% M
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' A4 X4 d% e/ V$ z+ a
! e" n+ F. }* N$ z
  弗:那天我在英国。
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, {! @9 f) x) _9 I0 N6 q( J  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' w- a3 Q* A) v
( f7 t) ~# V, o/ K4 N- \0 Q" s4 ~8 _
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
/ }& n* ~% S; `* T- U8 p
6 l  `9 l* z. m. M3 q2 b# ~, [  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
: @( r8 ?: l% b, C3 D( h
3 G. s, n4 \/ ~3 [) q  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
2 d  o" y: o0 s: g9 M4 M' Q" Q- \( W; k! D& K6 r3 L% J; q
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# N0 \4 r% A: j8 K  b: Z+ s
6 n0 J" V4 z8 n8 Q: s3 W
  博:那你说说,有什么情报?" j$ C: {* u+ n9 E: u) `; D

7 Z" S* A, A. ~6 X  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ Q5 k0 I+ C! u  P3 L  v$ P

9 }, }* b/ w  n3 k' \9 S' m& R. q  博:不对。( F: ~/ L2 U3 H( N; Q

# P3 l' H7 k. `# L0 S" N! g9 S  苏:CIA,可能有什么情报……/ C* Z& I6 z+ H* m
  K' [2 E" S+ L+ H( ]
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 ~8 E8 \  g+ a) e) \' u6 _
/ k; Q$ f- B+ H1 x2 i, B- `
  苏:不是事实吗?5 L# l7 i$ F' l9 K/ {4 Z2 C) `

/ B- V" j0 i2 P3 C  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. O# Z7 h5 F0 x; \

# h5 U3 d. q6 E8 Y+ @  n2 f  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. s+ U/ t0 s* ?: g

3 L$ e. l, O) w: [1 \  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, j% z. h4 P, U. K/ Y" v7 p0 k

0 J. D: q! T  `. ]: _' y9 g5 W) h  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% W/ x7 z: t* ]* j" R8 T$ _

+ {7 T( ]9 [7 h- c7 B9 B+ ^: E) B  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! {$ v2 l. M7 E& W1 p3 w, ]

  k' ~+ ~( e5 f1 e  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 O$ L# T( t5 L

9 V' T  f2 P$ u, V/ n/ p( W  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. A' o1 }: J) n. u& X: o" j

9 f2 X! ~, g9 ]% w3 m! Z/ n  苏:为什么?损失什么吗?" y/ N( n4 {7 C/ p
! V3 l" p/ U! p! y( `$ a% l
  博:是。哈……6 m+ l1 `/ {# s1 ?5 i

) {' x$ x+ }, {; ]# N5 ~  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
5 U7 a- [1 i' i- q- p" X2 @4 |- w1 z- I# E
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! g9 u4 S& P( o) a
1 J9 \6 n* X* N, S+ U$ n
  苏:大使在泰生活愉快吗?
  n( S* x4 v# u" p. X1 Z/ P+ {: \; M( Z) a& a2 s. P" c
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
: g1 M& a/ q/ r- w( @6 H' Z
/ K9 @4 Q) [0 @+ y' B  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。; z$ o7 \+ Z- X, J
& y) @: s- W7 x" q+ q  m
  苏:这样好不好?8 `' B0 k, {. `  z& Q" N) I4 A
& t) J: [; b% [, m9 }( O& N7 u
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。# V5 p+ S1 `0 I# N0 A9 I- i) I
7 u  C/ N+ j) x, t0 S+ G" o
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
+ P# g, A$ O  D: [9 A4 p" C2 d# c' Q, L& E- ^% J5 C$ N
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
( B! O$ Q* e* L9 {: v5 Y0 o' r0 g* \0 f! w4 N  U/ @, I/ l4 d* |
  苏:泰国人?7 u% t( k+ ?; @
5 H8 M9 J2 a1 u( ?4 B% \+ L: M
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
: ^2 ]7 }0 d2 |; U8 c. v9 M+ }. _4 ]/ l5 B4 J  ~( }% ~
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
! T) b; \- ?, F* T# }) b; Q! @$ E, }( f- {

% I  N* e, B4 V% X7 h0 N
! a  D' F1 J+ @9 j2 X
3 m# I) O1 B" ]4 [3 ^  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 P" _' x# c, g8 `# A0 ^7 I  `4 b
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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