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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张) P, n; _ } C% n' H! v3 k
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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" I; o; I7 q; }! f" [1 ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。2 K- t7 y0 ~. \- T/ I4 T. U0 Q5 ]
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苏:时机正好?: a, L. |8 z! b6 r" S
+ V, D9 o0 ?' i& b) O* O 张:是。! B6 m2 g! ?1 P& } x- P
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% D8 e- J; K+ m( W$ n
9 n5 O/ w6 L* f1 B" b9 B) R 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗? K0 f# ^) H/ j! a1 I
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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: |* u1 D% p5 @2 g0 |0 L" ?$ J 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ @( q) S6 B6 c7 Z7 ^' i
- J' c8 Y& `6 p2 r4 {, H 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( N; K k0 [& y2 { i* @
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 ?* f5 b6 P. ~9 N% _2 @5 L
" u/ v% f( s1 _4 S 苏:哦!8 F& K1 I# B- @ m
4 ]5 ]! v' W6 `0 G& j5 ^, A5 K5 y; F3 @ 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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. A5 Q% j/ }, h2 a# t 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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7 P4 D1 _9 h) c) E6 [ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?* ?9 ~8 k' [6 a. I: [. J
! ^; o+ a5 j; @8 K* _3 n 弗:是的,说泰语。
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) ]1 D) j3 m0 }: C, K% i 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) B" ^+ j/ W" b2 w* n 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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1 t. k& m, K0 x+ ?9 d+ v$ F 博:用泰语说,就是“还没有”。
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# X2 b% H! R$ O7 N8 I9 q. ] 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ h. J: u' D4 Y; B5 v
) W# K$ x6 E0 m% K) p. W# S5 v 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。' Q7 r9 R0 @1 b: _- c
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博:从来没有在那个时候见面。" C9 o7 k: @1 j2 O" D! B( x
1 e; U% P/ ?, u2 z$ O- A3 [2 g 张:哈……0 `6 T. j; W0 {' X8 s. _2 A
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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: U4 ?& _/ E; M% } h 苏:那英国呢?
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5 Q% `$ ?$ D0 f) _7 z. E, A 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* Q6 ~1 j. p* \! A5 ]" I8 X 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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b% Q4 E( \$ B2 y$ u( @5 m 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 J' i8 J5 q" y. b 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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7 p% a* c9 u ?& H. Q. _; k, O" w6 C 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% X; {8 k7 d( b/ h* ~2 _
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, k3 P) f: Q5 r9 E- z5 L. _9 V
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博:没有困难。 b8 Q4 c$ `( I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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5 N, I+ o" X8 r2 Q0 p' H 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. \ V. [* u8 d; _) K% Q5 [/ R5 Q
- t8 G2 w% q4 h4 z X* k% R3 L& | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ ? Y+ v# E0 P
- W) t" C4 L. ?$ \4 e7 H6 V 弗:我们必须保持中立。) D( b' K5 B& J6 t1 M1 X, Q( V1 K
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苏:始终保持中立?% ?. _3 B# d# r# {8 z$ t
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 L9 `* \! e$ [3 {% d/ F6 c
8 K1 W: x5 ~4 K& i 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。( {+ h# w. O0 B
0 g/ h0 y9 w; {5 B7 z- q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。" [! w) N& P, T4 L
: o `1 \2 G6 u9 A* \- k0 ? 苏:中、美是同一天吗?7 d7 U# X3 q/ c9 Z5 }
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?3 c1 {5 u( s' L) }' J1 j& M
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张:是。3 T3 U( q2 {% z* A
7 u# W/ [! A( l, r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ h& l- |7 X. T% E7 B
. r! @- p C/ p. F1 F$ l& e8 ~ 苏:张大使介意吗?( B; }; k& B# v: P$ {! _ n
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张:不介意。. e1 a, ^; X- }* Y' V" N0 H
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。3 v1 E- o& J6 h( O! f7 i
: O$ D6 H, w. L6 b 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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$ s+ j0 `4 z0 V1 D& u' A 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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7 V ]7 L% }# C+ v. i( d在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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" T6 _5 M# b; S: y9 ]: ^ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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1 f) a6 H8 ~: H3 H% D* D- h 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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) E# @5 `% |) u8 ]# l 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。8 @5 ^. |% q+ H2 ]
. K! ~# W5 X+ y5 [7 ^ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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5 X* X0 C3 \3 i7 } 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 o4 f# A+ W. P& {0 Z, j _
+ \2 i# j0 p; I, L3 s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 `' \1 p2 X: g3 T2 w: m6 ~
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( @8 b& g) C; ~: z2 ^$ a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 M5 k: N. k) ]- ~& F6 D7 J
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。9 R/ e8 v: x4 D M$ o9 j
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ F/ |7 j7 o; x8 T
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?6 b- W. E9 o0 m8 V9 a
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弗:那天我在英国。
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( j [/ o, s' j6 k3 C 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ p0 O( m2 M0 G4 M6 A
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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7 M1 }9 t( d1 d2 [7 K) \ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。+ d" K- w- Q( I3 m4 b% {1 B# r! m
4 x8 y9 g( M! T+ Z 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。# ~ y! K5 v% ]% a9 h
: N. F; j6 t9 m& f% Z* T% u4 O 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ U- F8 |, I2 k9 G% x' H
% W+ j C; m3 p0 ^ 博:那你说说,有什么情报?" t6 D" V: M0 g
$ _4 v; u. a* \' R( q. [ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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/ b/ C u3 L; ]* N( H+ B0 m 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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7 n- x) ~% C- m9 O9 p 苏:不是事实吗?, Q0 z$ n- {0 `) p
% m8 M4 |" {* w4 g8 D% A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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2 J( k& a. J* } 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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/ l' g2 m" H9 w8 ]( f/ } 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ M( k1 G+ b% [5 G% ^
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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$ h& f: M& c, N3 ^' c9 l( o3 } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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2 [/ g, N, { Y7 W 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……* P$ e9 X7 n& |" C
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?* N4 I! V) H" T P
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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