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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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* Y& n( i* Y' `* ^) H, m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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# B# H2 C4 X, O1 s, ]4 S 苏:时机正好?* |* \: d6 a6 E' [! G/ `3 Z
0 h3 D0 e: U' ^9 u9 h7 e 张:是。
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% n r; f4 q% e 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! B* y g& k( B: Q* {7 L7 N
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博:公使。( V; z! f/ U" ?, t7 K$ E' p
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: E& d. i; q. P+ f
* a6 F p; F4 w/ ^; B g# @; ] 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。# |) J8 Y/ M/ r& R4 F
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 s& a" f" @* n) N
$ B2 ^3 H8 s1 T& r% W" u' m 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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7 y0 {8 Y I+ S3 ?& I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?* p7 _( y, n4 H+ O* J k
7 K% h* w7 e& z0 Z; N- Z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, n* c/ R& L: J- Y( ?6 p
- z. @4 l3 n7 q) E" o" J 苏:哦!3 Y0 R3 ~% V6 k) O) O, y v
A$ s9 ^2 ]7 z 博:这位是真正的职业外交官!哈……( f$ Z4 H+ `' B9 A4 C
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他? e# e9 F1 z+ @5 n$ @4 ^4 \
) q' ~2 Q k& M S 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% v! C4 ?& h6 W. y6 ?7 O
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弗:是的,说泰语。3 F3 M% P6 h" T* f4 c" k- a
% b( D8 {- X1 v7 [ 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?$ W0 {: `. B8 R6 ]' N4 d
7 @- i" a6 i/ H' n5 K' E$ c1 @ 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。1 c1 k5 V/ a8 F+ n
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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3 Z0 i0 F- j4 i4 r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# ~ f" s( k# c3 X1 ]" l
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ m' g4 R5 G, t% h4 F* r
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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/ O: c4 [3 }+ A 博:从来没有在那个时候见面。( ^- E4 n, o; `8 P: q3 p* t8 w7 v
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张:哈……6 c( B( f' K1 f5 D4 O
( M. C: m* I2 w, b5 v 苏:尽量避开,是吗?$ D8 G9 w" p$ b7 y" h
( N: G1 K0 ~# f. N7 F 博:避开。避开。
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8 v* u: g; C# q# A+ n; K9 b 苏:那英国呢?: z8 z7 R. {& _) g4 ^3 w. d, y
$ b# f2 u: _" s- e 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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7 l! m) Q h+ w2 ?, s. H7 L2 n 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 s+ S5 f0 E- H- r5 M% v9 M
; ~7 T) x+ o' K6 k 苏:要退休的大使说的就可以不一样?( E3 E0 v/ ?3 H3 \
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。1 t" D9 r$ C3 W5 b0 e7 r8 ~9 d$ ~
6 e8 V: ]3 l& { 苏:那作为朋友,会怎么做?
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# x$ m0 F2 @+ n/ I5 d 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 B, Z p* c' p5 j6 p
# r2 S9 s7 @8 n) n. P 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?$ A ~2 E* K7 i+ j# y2 F- I
1 B5 J n+ {' ]/ x: H9 A 弗:是的,会交换意见。, W) {# E* g. E
) d8 @* _; W: J% C$ b 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。9 {) k$ n3 N. o
7 L$ c2 x+ P4 P' a" w& L" M 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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' X& N) p+ }8 E& j 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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& y' s4 h& N, {, [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。3 C% S) T( \; _/ E8 P0 `& c
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?7 R, j8 S; t# M# e1 M
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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/ @; m; V0 y" s$ ?1 T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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" ~/ y# w6 p( m7 l% s7 ` 弗:但我们不理解啊。, e7 l) B- i5 ~/ z' k9 `/ N# f3 f
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苏:不理解?
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, B: Q: l0 U8 n. V2 A' F 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" c" T" `* m) q3 Z- Q6 Q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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4 O& o5 Y+ F* x; I2 e" ` 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 i& h. q- I# g$ U" |2 B- M7 Y
9 M" B- o! {9 Q7 m' J 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?9 z' h' h r" Z; J4 X7 A5 n' l' n0 `
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' Y# }, b' X, Y8 b1 A9 T0 B
8 Q+ T) I) ~3 ]5 q; N 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% o: H/ Z2 P5 E. U q) B 张:是。- k5 V1 N+ Q) m: M
2 U- M* d* x# N% | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( l! e) H" v# v/ I- b# A- s' Y: o 苏:张大使介意吗?( S% x% i! ~! b
) W4 M. [5 X8 ]9 t2 c2 O0 | w% C 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。/ t. l8 o) p- x4 I
" k; L1 t" j+ O5 ?7 l 苏:泰国人这么想。2 [/ A4 w7 ]3 T5 s, R+ \$ ~
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博:我们不这么想。2 B# S+ V, W5 u2 B6 Q# B* v n
f' F7 I/ {7 E' t: y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。# G6 w/ L0 c7 n# m( R
& B( b5 j3 W- f1 k. @1 J+ \在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 k( G0 H' `( f" @
- s8 F8 }: E' t9 B: E 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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' M0 X) m/ S5 p9 T0 p: \0 G 弗:是。
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; M+ U: n" D2 \: O- Q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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) S. r) O2 \7 O0 [2 E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?& R N& o) l% z" [
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 ]% a* \/ u6 u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 k( S( }4 a+ n3 \
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 P: E2 @/ @* h3 C6 I; A
7 Q) M) p" o! W* h$ G 苏:大使感到糊涂吗?; @( b. X i F5 E
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 s0 v8 {8 F3 I( r- T# N4 n
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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6 {1 U% B c* w9 f 弗:哈……* ?7 Z8 a" d. G5 }. v7 G( q
% B, X: p: h# j7 x0 s g 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ g- Y2 N) \- L' I/ P4 {3 [* B' S, F
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' A4 X4 d% e/ V$ z+ a
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弗:那天我在英国。
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, {! @9 f) x) _9 I0 N6 q( J 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' w- a3 Q* A) v
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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6 l `9 l* z. m. M3 q2 b# ~, [ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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3 G. s, n4 \/ ~3 [) q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# N0 \4 r% A: j8 K b: Z+ s
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博:那你说说,有什么情报?" j$ C: {* u+ n9 E: u) `; D
7 Z" S* A, A. ~6 X 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ Q5 k0 I+ C! u P3 L v$ P
9 }, }* b/ w n3 k' \9 S' m& R. q 博:不对。( F: ~/ L2 U3 H( N; Q
# P3 l' H7 k. `# L0 S" N! g9 S 苏:CIA,可能有什么情报……/ C* Z& I6 z+ H* m
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 ~8 E8 \ g+ a) e) \' u6 _
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苏:不是事实吗?5 L# l7 i$ F' l9 K/ {4 Z2 C) `
/ B- V" j0 i2 P3 C 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. O# Z7 h5 F0 x; \
# h5 U3 d. q6 E8 Y+ @ n2 f 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. s+ U/ t0 s* ?: g
3 L$ e. l, O) w: [1 \ 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, j% z. h4 P, U. K/ Y" v7 p0 k
0 J. D: q! T `. ]: _' y9 g5 W) h 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% W/ x7 z: t* ]* j" R8 T$ _
+ {7 T( ]9 [7 h- c7 B9 B+ ^: E) B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! {$ v2 l. M7 E& W1 p3 w, ]
k' ~+ ~( e5 f1 e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 O$ L# T( t5 L
9 V' T f2 P$ u, V/ n/ p( W 博:苏提猜,请不要这样说嘛。. A' o1 }: J) n. u& X: o" j
9 f2 X! ~, g9 ]% w3 m! Z/ n 苏:为什么?损失什么吗?" y/ N( n4 {7 C/ p
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博:是。哈……6 m+ l1 `/ {# s1 ?5 i
) {' x$ x+ }, {; ]# N5 ~ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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