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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- N+ M9 e4 g8 o/ |# {
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?0 X; z/ _4 \2 R F- V2 ?
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张:是。, w+ S0 M. I7 d* ~4 ^
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。1 B: ^. o/ p9 A3 T% R0 p0 X
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) j3 g. B% \, o
1 S& @: ?1 _7 w* c R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?! D& k; y0 X" |& {' w9 [& `
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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' f6 v2 `# ]& g0 [, ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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2 I6 \( j' C$ P) w 苏:哦!3 h- I4 V- L9 ^/ a% f
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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1 }" x; A' z: ?* N8 f+ M 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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k8 r- X# g6 v: u: L$ ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& l4 S: N' Q! Y0 _' {
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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" b+ V( R# H, A1 h9 n. G 弗:是的,说泰语。( I7 t L) ?6 k3 k
& e# U0 t4 Z) P 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。9 I0 }' W$ w: L
1 ?- s( Y. z; y3 O 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- h- |+ g' _7 A
' g1 N7 K' z e$ A4 u) E 张:我们两位从没有过这样的遭遇。/ g3 h3 t5 I" Y
2 b% ]) u* i$ [$ ?; f, J2 q 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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# Z* R( z- m: S- x/ z) s; b) k 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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& i& X1 R( J4 N i! r 苏:那英国呢?, K; X6 P. n" ?
* b4 j% n* e* B 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; _% d3 d% J0 A1 P
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( H R/ k# i+ u" [) L
, a; A; P" b) \0 t# S- s 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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. u9 R9 L5 s& s4 S E6 D 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 j+ n' P+ C+ O' P* |: G/ S
6 T; r: z- u& o3 ?/ o 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。- x' o# _- X0 O7 f* Y4 f) ~! N
# Z: \# W. U4 F- H3 Z4 g( o 苏:那作为朋友,会怎么做?% N4 Z/ w) F+ w. M
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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8 [9 I# u' W/ o- k' Q 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: v* X" Y3 A& b7 N2 r4 A" n
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弗:是的,会交换意见。+ _& j9 f5 T; r" o0 b, c
( j! S6 s9 [% Q$ b 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。" ?6 ^& H9 }8 M$ x0 s" N/ r1 U( K
7 y+ b9 m8 X( }9 x; Z1 l: h$ t; ?* i. Q( { 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 w% J) [# Z7 v( I. i& E: H
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。# K Y' R4 q) h% i
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 K, d. _- B) M
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?4 @9 A& \5 V8 g) s- z( z# J) X) \
( T: L' I3 M) j& Q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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+ w7 f4 h+ H& U9 C 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?# y. A Q( Y! @( }/ v
0 H5 S$ V. S0 b! f& e% C) a 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. ` I3 ^& S6 W; k2 B8 T( q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 Y. z; Q9 A/ [( {# |0 ^2 f
; I0 [$ R. m S7 ^! D" V. p5 q: V 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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" t" P* w5 Z( S2 y5 ? 博:这要取决于“祝贺”的含义了。& @" G0 A* P+ T4 b9 T
* l; r! n9 ]$ e- M6 Q 苏:中、美是同一天吗?, [( y+ {$ |+ ~4 S* C
G6 C+ F8 M( ^3 U* k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。* E' d8 s! L# m8 x3 X
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苏:张大使介意吗?! y( u" {. x$ N2 N* q$ c
1 ]3 n" x! p3 A$ Z 张:不介意。" _$ q# s7 n" e! X8 U
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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) c. L7 S( m# _3 _, I" [4 s 苏:泰国人这么想。
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: R4 J1 N2 ~. N1 P1 F2 V 博:我们不这么想。, S* k4 G( G& w) ]: x* }& v
7 r$ R: R% F. k# y( e6 O 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ E$ P1 k3 a% f) \. B) P6 Y# f+ g
/ b3 i* ?# \9 ~8 a在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* t- f7 `) o) u, [- G% Q. ^ X8 D# r
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?6 ~+ @# G- B5 J- ]3 d. G; e
1 L; L i* h+ M! y* R5 t8 w 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ r# }3 L8 J" }2 h0 d
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。7 p1 i) Y. t& E! ]
: W8 A# }7 s% b; U9 M 弗:是。
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5 h! L1 O5 R5 [/ [$ W: X0 n 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 H; g8 Y+ O0 `6 S
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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5 D4 j5 o; z9 P0 G, m% u 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. [, u3 Q7 i' ~; c$ j
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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1 }# Z6 F6 m9 z. H, L 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。- o1 K# {% F! @: r- |
`3 B9 W' V) S) M; q8 W 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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+ o! ?* q' c- s/ E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& }( [; K1 K% C c. C
8 A+ C8 n' ]" M+ q$ P) G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?# i0 H/ }0 V: R( D2 z9 A
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弗:哈……- v8 d, r% g" M" ~
: |, x* l* x% q/ g8 v2 s% P2 o+ D 苏:每次来都碰到了“革命”?
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- z0 d. \5 a7 R. B2 a* q 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。6 r4 s- b L2 W. Z
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 K% n e o+ T4 O" V 弗:那天我在英国。! y/ ?% {" P$ x& V
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。) ?0 q+ S. |* U6 O9 m- i/ c1 z6 w
5 V% W+ I1 L8 a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! L; J( W3 S! j/ {
% x- O/ j: @2 G0 P, D7 v 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 h/ b0 O( w) E 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, k. ^- t8 Q8 Q9 I9 Y
0 }6 w( s. j& F' N; L4 D 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……, p. K8 X- ^5 @
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! f+ \) c6 N% x, \8 ~ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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8 y- ]+ O( O9 H& ] 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 ]5 n* \' N. e4 ^* b
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?" M# I8 \4 z- ?7 y
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。' w) g* r. S' V2 Y6 j. B
$ B9 O+ |& h1 f" v( J- N1 J3 b; L 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?& W0 \" s, v9 |+ q0 V) Y9 q
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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